Refroidissement d'un bac (effet peltier)

[Dorora]

Bonjour,

A la demande de certain, je vais expliquer ce que je sais des systeme de refroidissement des glacieres dites "electriques"

Ces dernieres fonctionnes donc avec un systeme a effet "Peltier":

Deux semi conducteur different auquel on applique une tension qui provoque le deplacement des calories d'un semi conducteur a l'autre. Qui provoque le refroidissement d'un composant et le rechauffement de l'autre, on peut inverser l'effet en inversant les polarite.

Pour ceux qui connaisse les thermocouple, et bien la, on a exactement l'effet inverse.

Pour le cote bricolage, trouver un transfo 240Vac \ 12vdc doit pas etre super compliqué

Trouver une glaciere... Faut voir

Le probleme principale de ca serait de calculer la puissance necessaire aux refroidissement d'un bac
Volume d'eau, surface sol/vitre, exposition, apport externe pompe/eclairage. Ca va vraiment dependre de chaque bac.

Bien arriver la je peu plus faire grand chose sans question ou materiel pour faire des test ou reflechir concretement, des idees j'en ai a la pelle, si je doit tout exposer y me faudrait 10ans, a vous de me dire peut etre vers ou m'orienter

Voila ^^

[Dorora]

j'ai repensé a ca dans la journée:

Question primordial pour le bricolage, pompe interne ou externe?
ou refroidissement direct de l'eau du bac dans le bac?


Si on passe dans l'idée d'un refroidissement de plusieurs bac on peut meme imaginer recyclé un vieu frigo...la on arrive dans la mac-gyverisation...Mais peut être y'as un ou deux fou furieux intértéssé

enfin voilà, Cain précise ce que t'as dans l'idée aussi

[cain]

ben c'est un peu vague dans ma tête :

j'hésite entre prendre une glacière electrique, y faire 2 trous, mettre une pompe d'aspiration dans le bac, balancer 5-6m de tuyeau dans la glacière et refaire sortir l'eau dans le bac

j'hésite aussi avec un petit frigo, mais le trouer me fait un peu peur

autrement j'hésite à enlever l'unité de refroidissment et bricoler moi même un truc...

[Dorora]

mettre 5m de tube dans la glacière y'aura un problème d'inertie, tu va réchauffer l'air de la glaciere assez vite et les dites glacières sont pas prévu pour une réel production de froid mais plutot un maintien de température
La solution pourrait etre de remplir la glacière d'eau pour obtenir de l'inertie, mais je ne sais pas combien de temps il faudrait pour vraiment rafraichir l'eau, et combien de temps elle resterait utile (froide) et on repart meme idée qu'au dessus

et pour le bidouillage, il se vend des module peltier donc pas besoin de s'embéter a acheter un truc pour le demonter
En plus, gros avantage, tu peut choisir une puissance supérieur dans ce cas

le petit frigo, faut pas le percer, faut le désosser complet.... ne pas abimer le circuit "froid", par contre faut un vieux machin...serait dommage de bousiller un truc neuf.

dans ton cas j'imagine que tu as une grosse quantité d'eau (bac) a refroidir?

[cain]

pour la glacière sais pas...les glacières electriques eploitent le système pelletier et gardent uen temperature basse constate

[Dorora]

Si tu y met quelquechose de frais oui, si tu met quelquechose a t° ambiante c'est plus du maintien, mais du refroidissement, je regarder un coup les puissance des glacière et je te ferais un petit calcul a l'arrache voir quand même a quoi on arrive dès que j'ai un moment

[cain]

cool merci.
il vient de soi que je vais y mettre 2-3 bouteilles glacés dedans

[Dorora]

Alors, je vais prendre :

http://www.materiel-de-camping.com/glac ... -campingaz

en réference, grosse glacière, marque connu, ca fait 45w

pour refroidir 1l d'eau de 1°c il faut 1 calorie, soit environ 4200Joules

pour info 1W = 1J/s

un bac de 30l a descendre de 1°c représenterais donc 126KJ

Donc pour descendre le bac de 1°c avec notre glacières

45w = 45J/s
126 000J / 45J/s = 2800s
2800s = 46mn

Ceci étant dit (ou calculer :p), le résultat est valable a condition qu'aucun apport de chaleur n'interfère pendant les 46mn.

Hors on as l'air ambiant qui chauffe le bac par convection, l'éclairage par rayonnement et convection, et les habitant aussi (me demande pas de valeur lol un être humain c'est 250w de chauffage dans une pièce par exemple)


donc en considérant la glacière tel quelle je pense que c'est pas jouable.
Refroidir de l'eau c'est une catastrophe :s

mais quand tu disait utiliser la glaciere, je pensait plutot a "récuperation" (on parle de recyclage si quelqu'un se débarrasse d'une vielle, ou autre, je developperais plus loin ca) des module peltier, sur une ou plusieur, et plutot créer un petit truc sur lekel vient passer direct ton eau d'aqua. y'as un bien meilleur échange etc.

J'avoue que je suis un peu surpris du peu de puissance d'une glacière quand même je pensait que ca tournait plutot autour des 150w

pour la récupération, les glacières ont un ou deux module peltier et un ventilateur, quand le ventilo lache les gens les balances, le module lui dans 90% des cas il fonctionne encore
Sinon j'ai vu des module de 100W neuf ca tourne autour des 30€ la piece
sinon plus simple, la récupération d'un table top, ca c'est pas les occasion qui doivent manquer.

la on tourne sur une puissance qui doit avoisiné les 4 ou 500w, malheureusement pas moyen de trouver une info correcte les seules info qu'il balance c'est la consomation électrique a l'année -_-.

En considérant meme 250w, on pourrait refroidir un bidon d'eau a 18/19°c sans trop de mal et faire passer dedans comme tu le disait 2m de tuyau d'un bac avec une pompe.



voila pour le début de la reflexion cain

[Dorora]

fait une heure que je tourne sur gogol, le table top doit tourner entre 200 et 300w

Mais je viens de penser a un truc, j'ai vu une clim mobile de 2200w chez mon fournisseur de plomberie pour 300€...du coup je suis en train de me demander si ca vaut le coup d'essayer de bidouiller des truc de la mortqui vont faire dans un cas super optimiste 500w

certain qu'en faisant de la récup ca coute 0€ et meme au change d'aujourd'hui ca fais 0CHF xD

http://www.cdiscount.com/electromenager ... escription

232,02€ soit CHF 285.38 pour 2800w
de quoi bien rafraichir une piece de 20m² ou tempéré 25m²

Si je ne me trompe pas, en dessous de 300CHF pas de dédouanement ou autre

ce serait pas ca la solution au bac trop chaud?

[cain]

bon si t'as uen clim...tu lances la clim sans bricolage

[Dorora]

oui mais la c'est pas pour moi que je réfléchi lol
la maison que je loue y fait froid dedans hiver comme été

a toi de me dire sur quel voie tu veut que je réfléchisse dans ton cas perso, ou quelqu'un d'autre.

et surtout y'as un moment faudra passer au stade pratique:


http://www.leboncoin.fr/electromenager/ ... tm?ca=10_s
+
http://www.leboncoin.fr/jardinage/341096830.htm?ca=10_s

et voila :p

[aka]

pour information, en la matière, le domaine du watercooling de PC avec module peltier monté a l'envers sur le circuit d'entrée de la pompe devrait être plus simple.

je n'y connais pas encore grand chose en crevettes, mais les modules peltier de 200W utilisés en watercooling coutent une cinquantaine d'euros (plus l'alim), et sont déjà prévus pour tourner sur des systèmes de watercooling.

il suffit d'inverser la plaque peltier dans le radiateur d'un CPU, et de mettre la ventilation coté chaud, et on obtient un groupe frigo pour liquide, facile a insérer avant une pompe externe. le cout tout compris en neuf doit tourner a 100-200€.

[cain]

yop seulement qu'à 200euros tu t'achètes une clim...

[Dorora]

En fait si le système fonctionne pour refroidir un CPU, y'as rien a changer, on est déjà en mode froid
Et pour changer l'utilisation froid/chaud d'un mode pelletier pas besoin de démonter et modifier, il suffis d'inverser l'alimentation et on inverse le sens des calories

[aka]